www.fortress.bosfor.ru
RUSSIA, VLADIVOSTOK
www.fortress.bosfor.ru
САЙТ О ВЛАДИВОСТОКСКОЙ КРЕПОСТИ, А ТАК ЖЕ ОБ ОТНОСИТЕЛЬНО СОВРЕМЕННЫХ СООРУЖЕНИЯХ ИЗ БЕТОНА

   Главная    ДВ ФОРТ-ФОРУМ    Крепость Владивосток    Фотогалерея    Ссылки   

ДВ ФОРТ-ФОРУМ ДВ ФОРТ-ФОРУМ
ДВ ФОРТ-ФОРУМ
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (1): [1]   

> Кто как оценивает роль укреплений в современной войне
Alexis
Отправлено: 24 Февраля, 2016 - 14:52:40
Post Id



Junior Member


Сообщений всего: 80
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда:
Карма -6




Первоначальная значимость и роль в обороне для крупных оборонительных линий и отдельных объектов (укрепрайонов и фортов на значимых направлениях) с начала ХХ века до середины, то есть до II Мировой войны в СССР была сильно снижена, об этому можно судить по ходу войны, взяв ту же брестскую крепость, которая не рассматривалась как цельная система обороны, укрепления в большинстве заняты не были, итогом осада свелась к обороне центрального острова с казармами, и ограниченного числа укреплений, вроде Тираспольского. Хотя, казалось бы,незадолго до этого, крепость успешно оборонялась поляками против немцев. И в случае правильно расставленных сил и припасов, те же 5 тысяч человек и техника, которые были сосредоточены в одном месте крепости, могли бы дать достойный отпор, будь они распределены по всей крепости.
Немцы сами с удовольствием городили Атлантический вал, а когда возможности были ограничены, всякие линии Густава из сборных и готовых небольших дотов, танковых башен итд. То есть, при недостатке сил, даже простые укрепления были выходом из положения.
Этот момент очень хорошо описан в коротком рассказе Д. Гранина "Наш комбат", где десяток пехотных укрытий для немецких пулеметчиков пролил много нашей крови в попытках взять их.
Собственно вопрос нужности / ненужности появился со спора с одним моим товарищем, заявившем что все дзоты, укрепрайоны, имеющиеся у нас например на границе (например Половинка), и в целом по краю и во Владивостоке, вовсе не имеют пользы, и людей в них выбьют быстрее чем в виде мобильных соединений.
Также была услышана сказка про ныне существующие переносные "вакуумные ракеты", способные разнести в щепки любую долговременную точку. Лично мне не верится, что тот же шмель может уничтожить расчет дота, разве что попав капсулой непосредственно во внутрь.
Предположим, в гипотетической войне с Китаем, мы не используем доты, что мы можем им противопоставить, пока мы не развернуты? У нас очень мало всего, чтобы задержать их, только вот эти точки. Взять скажем конфликт на даманском, когда был спешно организован ВЛОР, никто же не разлагольствовал про бесперспективнос ть артиллерии, и эффективность ракет, подготовили к обороне даже корабельные орудия, установив их в подходящих местах.
Лично моё мнение, что всё это хозяйство разумеется не основное в обороне, и сидя на месте проиграешь, но в то же время несет важную роль, как сдерживающий (временно) фактор на основных направлениях ударов, поэтому держать их надо в законсервированн ом состоянии, но не в коем случае не разграбленными, и при предпосылках к конфликтам, должны иметь пусть небольшие но расчеты.
Также интересно слышать иногда разговоры, что надо распилить на металл ворошиловскую, 982, гамова, и другие орудия, хотя по мне, они имеют некоторое военное значение и сейчас. Скажем сворованный дальномер на ворошиловской батарее с успехом можно заменить парочкой ЛПР-1 или более новым 1Д15.
Хотелось бы услышать мнения других людей

(Отредактировано автором: 24 Февраля, 2016 - 15:46:01)

-----
" , " .

 
 Top
Meg
Отправлено: 26 Февраля, 2016 - 02:03:37
Post Id


Advanced Member


Сообщений всего: 488
Дата рег-ции: Июль 2009  
Откуда: Vladivostok
Карма 4




Ну ,тут как сказать...тот же Влор ,судя по "талмуду", формировался в 70-е годы. Тогда китайская армия имела почти одну пехоту .а теперь у них есть всё современное вооружение ,против которого простейшие СПС (многие из которых пришли в негодность .заржавели .опрокинулись ,вросли в землю ) семиплиточники и стаканы -уже архаизм. Время - оно идёт ,и вооружение соседей отнюдь не стоит на месте.
Доты 30 и 40-х .это конечно посерьёзней ,но они также сильно позаржавели .оборудование поразграблено ,и потом ,в Приморье были только боевые казематы ,а комплексы типа "мин". фактически отсутствуют ,может кроме укреплений возле Заозёрной и им подобных(Кр. Россия ,№2).Потом ,опять же ,даже гипотетическую пользу ,доты ,орпк и прочие пограничные укрепления могут принести при условии не только консервации .а полной замены пулемётных станков ,восстановления водозабора, химзащиты ,броневых дверей ,регулярной очистки сектора обстрела ,дренажа .побелки-покраски ,земляных траншей -отходов ,оцепление из колючей проволоки (как это было в военные годы) и ещё куча всяких технических мероприятий...а без всего этого ,дот -это просто бетонный блиндаж-укрытие на десяток человек и не более того...
Ворошиловскую и прочие батареи на металл конечно пилить не надо ,но максимум какую пользу они могут теоретически принести .это как НП ,убежища и склады...в век ракет и реактивных самолётов .даже такие батареи явный архаизм. Потом батарея -батарее рознь,
если Аскольдовскую батарею с разветвлённой подземкой ещё можно использовать как какое-то убежище или временный КП ,то Гамовскую фактичеки без подземки ,максимум как небольшой склад.
И вообще ,всё что имеет стратегическое значение .надо полагать военными занято (с учётом количества войск в стране ,финансов ,возможностей поддержания в надлежащем порядке).Вопрос только в том ,не слишком ли мы (Россия) разоружились после распада СССР (Павловск и тому подобные объекты)...
 
 Top
Alexis
Отправлено: 27 Февраля, 2016 - 12:33:30
Post Id



Junior Member


Сообщений всего: 80
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда:
Карма -6




Meg пишет:
Ну ,тут как сказать...тот же Влор ,судя по "талмуду", формировался в 70-е годы. Тогда китайская армия имела почти одну пехоту .а теперь у них есть всё современное вооружение ,против которого простейшие СПС (многие из которых пришли в негодность .заржавели .опрокинулись ,вросли в землю ) семиплиточники и стаканы -уже архаизм.....

Да это понятно, но как говорил один мой знакомый военный, конфликт развивается прогнозируемо. Главное вовремя заметить шевеление и привести всё в порядок, чтобы не как в 41, приграничное население попряталось уже, а наши всё на дискотеке танцуют; или летчики уже восю отбиваются, немцы уже вторглись, а их пытались даже под трибунал отдать, за нарушение мира из-за провокаций немцев)).
Наиболее ценные объекты да, должны быть технически исправны и подготовлены, средств для этого не так уж и много нужно. Как никак, укрытые силы не так просто достать, на это надо тратить оружие, причем высокоточные. И у нас возможности невелики в плане авиации, танков, противокорабельн ых ракет, оно есть но не столь много чтобы подавить всю эту массу. У китайцев сильно улучшился уровень вооружения,
а у с учетом размеров армии, это большая сила.
Хоть и говорят, что они мол достаточно мирные, но ведь был даманский, и мало что может поменяться, встанет наверху какой нибудь невыдержанный чел...

-----
" , " .
 
 Top
Alexis
Отправлено: 16 Июня, 2016 - 12:19:20
Post Id



Junior Member


Сообщений всего: 80
Дата рег-ции: Февр. 2009  
Откуда:
Карма -6




Вышла тут в день России, причем по центральному телевидению, весьма неоднозначная программа Михалкова, про потенциальную войну Китая с нами:
https://www.youtube.com/watch?v=...IodI8FJeM0#t=686
Странное дело, но выход такой программы явно не мог быть произведен без "разрешения сверху", тем более в "День России", какие мнения, какая мысль просматривается данной программой?
Что касается "богоизбранных" гостей эха москвы, с ними и так всё понятно, те по гулагу плачут давно))

(Отредактировано автором: 16 Июня, 2016 - 12:27:04)

-----
" , " .

 
 Top
Страниц (1): [1]
« Фортификация »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 




Powered by ExBB
www.fortress.bosfor.ru, www.fortress.vladivostok.ru


MADE IN RUSSIA

DESIGN BY KIRILL BURAVLEV